Aborto

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Aborto

Mensaje  Paige el Mar Mayo 25, 2010 10:41 pm

Bueno, pues me acabo de enterar de la nueva ley que dice que las menores (mayores de 16 años) no deberán informar a sus padres de un aborto si logran convencer al médico.
Justo ahora he visto una encuesta abierta de la vanguardia donde la mayoría de la gente cree que sí se deberían informar a los padres.
La verdad es que supongo que todos los que han votado son padres y gente mayor, que son los que leen más a menudo el periódico, por lo que la cosa está un poco desequilibrada.
Por eso me gustaría preguntaros qué pensáis acerca de este tema tan delicado, porque -si bien los padres deben procurar por la salud de sus hijos-, la mayoría de edad sanitaria (la edad en que los menores pueden decidir sobre su salud) está en los 16 años.
Y yo me pregunto... ¿en una familia donde hay violencia, maltratos e incomprensión hacia la adolescente, una chica de 16/17 años debe informar a sus padres? aunque quedando embarazada se haya equivocado al no tomar precauciones, ¿no tiene derecho a arreglar su equivocación sin tenérselo que contar a unos padres que la maltratarían, o la coaccionarían?
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Re: Aborto

Mensaje  St2 el Miér Mayo 26, 2010 1:28 pm

pufff... el problema de esto es lo que dices, Paige, porque es verdad que hay familias MUY difíciles en las que para una chica de 16/17 tener que contar un problema como ese... pues la verdad es que es añadir más leña al fuego.
pero la cosa es que esas familias son la minoría, y lo que va a acabar pasando es que un porrón de chicas de esas edad va a abortar sin contar con el apoyo de sus padres y sin hablar con ellos del tema (lo cual no me parece bien en absoluto, porque, qué leches, son los abuelos del niño!!).
el problema es que esto es como todo: habrá chicas de 16/17 años que sean lo suficientemente maduras para poder llevar el tema y habrá otras que, sencillamente, no lo serán. pero si la mayoría de edad legal está en los dieciocho años, yo creo que deberíamos ser consecuentes. yo sí creo que los padres de la embarazada deberían saber si ella ha decidido abortar (es decir... con dieciséis años no puedes votar, pero puedes matar alegremente a tu hijo sin que los abuelos del bebé tengan noticia del tema -.- ein?). además mirándolo objetivamente se trata de una decisión bastante traumática (a juzgar por los testimonios de mujeres que han abortado) y creo que una chica que haya tomado una decisión así debería contar con el apoyo de sus padres.
en cualquier caso, mi solución a este problema es muy sencilla: no abortar! ^w^ (oh yeah XD). en serio u.u creo que si una chica se considera lo suficientemente mayor como para mantener relaciones sexuales también tiene que serlo para apencar con las consecuencia. y no, no me parece justo que tenga que pagar el nasciturus (el pobre ni pincha ni corta, pero el derecho a vivir se lo quitamos a él u.u alegría!).
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Re: Aborto

Mensaje  Isiriel el Miér Mayo 26, 2010 4:16 pm

A mi lo que no me parece normal es que con 16 años no puedas ir a la cárcel o no puedas beber pero sí puedas abortar sin el permiso de tus padres. Si eres menor, lo eres para todo. Entiendo que si tienes una familia difícil la situación sea complicada y sería más fácil poder hacer todos los trámites sin que ellos se enterasen, pero eso deberían ser excepciones.

Vamos a ver, nuestros padres son legalmente responsables de nosotros hasta la mayoría de edad, no podemos empezar a abrir lagunas en la legislación del menor. Además, otra de las consecuencias que yo veo es que a mucha gente el no tener que contárselo a sus padres les quita un peso de encima y muchos no van a tener problema en abortar alegremente después de haber tenido relaciones sexuales sin haber tomado las precauciones adecuadas. Como dice St2, si la gente es suficientemente mayor para hacer ciertas cosas, lo son también para apechugar con las consecuencias. ¿O no es así como funciona la vida?

Habrá gente que con 16 años sea lo suficientemente madura para decidir sobre esta cuestión, y habrá gente que aún serán crías y no serán capaces de ello. Estoy segura de que la mayor parte de los padres, a pesar de estar disgustados, no van a tomar una posición a la defensiva sino que van a querer lo mejor para la hija. Creo que estamos colocando a los padres en contra de los hijos a priori.
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Re: Aborto

Mensaje  Dean el Miér Mayo 26, 2010 10:52 pm

Pero es que a ver xD a mí lo que más flipado me deja es que...j****, abortar no es ninguna cosa que se pueda hacer a la ligera. Es un a intervención médica muy seria, tiene consecuencias en la salud física y mental de quien lo hace...quiero decir, que sinceramente, uan persona de 16 años por norma general no está preparada paa tomar ese tipo de decisiones. Y lo que dice Isiriel, que si la ley estipula los 18 como edad de mayoría legal...pues es 18 y punto, y no hay que hacer excepciones que bastante mal hecha está la ley del menor ya, no sé...

Y bueno leuego ya personalmente, yo estoy en contra del aborto. He oído barbaridades de todo tipo dichas por los políticos tipo "hasta los X semanas, meses...no ha vida humana" Lo lamento, pero eso no es cierto. Desde que hay concepción, hay embrión, y si el embrión es humano es una vida humana, y no hay más. A nadie en su sano juicio se le ocurriría matar a un bebé de dos días. Honestamente, ¿cuál es la diferencia? Un bebé tampoco se va a enterar si lo matas, y sin embargo a todo el mundo le parece atroz, como es normal. Un embrióon humano es un ser humano, es una vida en potencia, y al abortar estás arrancando de un plumazo todo eso...Hoy en día hay muchos métodos para evitar un embarazo no deseado. Es cierto que hay accidentes, que los anticonceptivos a veces fallan, y otras circvunstancias especiales (violaciones, enfermedades del feto etc) que hay que legislar, proque las cosas nunca son blancas ni negras. Pero hacer una ley así, a la ligera, me parece una auténtica burrada. Los padres de una chica de 16 años son sus responsables legales, y creo que algo tienen que decir en el asunto vamos...

Y luego, para acabar, me parece que con leyes como esta se está promoviendo la irresponsabilidad. Porque al fin y al cabo la vida no va así, cada uno tiene que apechugar con las consecuencias de sus actos y con cosas así no es esto lo que se está enseñando a los adolescentes españoles. Ya con las últimas leyes de educación lo pensaba, y esto para mí no hace más que demostrar que los gobiernos (no tiene que ser sólo éste, pero es el único que realmente he tenido oportunidad de valorar) están creando una juventud muy irresponsable.

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Re: Aborto

Mensaje  Administrador el Jue Mayo 27, 2010 11:17 am

A mí es que la legistalción española me deja... alucinada u.u Cuando, con 17 años fui a la biblioteca pública de mi barrio a solicitar el carnet, ¡me pidieron autorización paterna! ¡Para sacar libros! (no sabía si reír o llorar u.u) (al final no me lo saqué hasta los 19 porque me daba pereza tener encima que estar llevando papeles a mis padres a que los firmaran u.u).

Ya por esa época se hablaba de la ley del aborto sin consentimiento paterno a los 16 (no sé cuándo la aprobaron exactamente, pero sé que ya se hablaba de ello, vamos, que no es algo "nuevo").

O sea que... ¿para sacar libros de la biblio mis padres tienen que firmarme los papeles, pero yo mañana me puedo ir a un centro de salud y decidir que quiero abortar por mi cuenta y riesgo? Por favor...

Me parece simplemente ABSURDO.

Además, la inmensa mayoría de las chicas de 16 años (españolas) que se quedan embarazadas es porque son GILIPOLLAS. Obviamente, las violaciones NO entran en el saco, son una situación que debería reflejarse en la legislación. Pero yo pienso una cosa: una chica que ha sido violada... ¿no se lo va a decir a sus padres? (es decir, a no ser que sus padres sean unos cabrones, que los hay, o que la violación sea por parte del padre). Lo suyo es que les cuenten lo sucedido a los padres, no que "deban", sino que... joder, ¡necesitarán ayuda! Y si les cuentan que han sido violadas, entonces también discutirían con ellos un eventual aborto, si es que hay embarazo.

Con lo cual... saco a la violadas del saco u.u y una vez fuera este grupo: casi todas las adolescentes de 16 embarazadas son gilipollas u.u no hay más. Y si a una gilipollas de 16 años que se cree que puede andar montándoselo con su novio sin preocupaciones, encima vamos y le decimos que puede abortar sin que sus padres se enteren... ya ahí la hemos cagado. Porque entonces es como... si mis padres no se enteran no habrá "castigo", no habrá charla, ni recriminaciones, ni nada de nada: sólo YO y lo que YO crea. Y entonces, ¿quién le impide que vuelva a pasar? Si no hay consecuencias a nuestras acciones... no se aprende. Si tú juegas a la pelota en el salón de casa y te cargas el jarrón favorito de mamá y luego nadie te regaña ni te dice nada... seguirás jugando a la pelota en el salón. (Todo esto suponiendo que el trauma del procedimiento del aborto en sí, con todas sus consecuencias físicas y psicológicas no termine por matarles las pocas neuronas que tengan en sus cabecitas de chorlito y acaben tarumbas perdidas u.u)

Y, sí, el tema me cabrea. Porque me cabrea que la sociedad se empeñe en premiar la estupidez.
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Re: Aborto

Mensaje  Ellen el Jue Mayo 27, 2010 9:14 pm

el aborto es un derecho de la mujer.
los que ya han leído mis opiniones, ya saben lo que piensan las chicas que contemplan que hay mujeres que pueden quedarse embarazadas por error y que creen en la libertad.
para leer opiniones de jóvenes de derechas, sólo hace falta leer los comentarios ahí expuestos.
Me parece que está más que claro cómo la gente da la vuelta a la tortilla y dice de una usuaria que no comparte su punto de vista, que no sabe argumentar.
Paso de leer ya más blasfemias en contra de la libertad y totalmente de derechas.
Ya he visto cómo váis por ahí y me niego a seguir debatiendo temas cuando los demás se dedican a girarlo todo.


no tengo nada más que añadir, a parte de que váis a estar alegres que no vaya a editar ningún mensaje más.
Me niego a formar parte de una "generación" con tales ideales propios del PP.


Última edición por Ellen el Sáb Mayo 29, 2010 8:20 pm, editado 1 vez
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Re: Aborto

Mensaje  rkl3012 el Jue Mayo 27, 2010 10:33 pm

Si España es un país desarrollado, que divulga el progreso...por qué no puedes tatuarte tu nombre sin autorización paterna (si no tienes 18) y si puedes someterte a una operación para abortar?
Añadámosle el hecho de que un médico puede negarse a practicar un aborto y, en un momento de desesperación, puede terminarse en un mal lugar, con malas condiciones lo que puede derivar en un trágico final...si eso ocurre a quién le echamos la culpa? Al médico que se negó? A la chica? A la ley?...
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Re: Aborto

Mensaje  Paige el Jue Mayo 27, 2010 10:49 pm

Pues no sé, St2... la ambigüedad de la ley...
Supongo que es porque una cosa es tomar decisiones sobre tu salud vital y la otra es tatuarte el cuerpo, que tiene más contras que nada. Digamos que decidir acerca algo importante que afecta directamente tu vida es distinto a hacerte piercings y tatuajes, que son "tratamientos de belleza" para adornarnos un poco.
Además, me parece que para operaciones de cirurgía estética, reproducción asistida y ensayos clínicos debes ser mayor de edad.
Entonces deduzco que para cosas de "estética" o banales, debes ser mayor de edad mientras que para cosas de peso puedes tomar tus decisiones con 16 años.
Otra cosa, (veo que se están calentando los aires, por aquí Surprised .. por mi culpaaa Twisted Evil ) eso que dices de que un médico va a negarse a practicar un aborto... un especialista no creo que se niegue a eso a menos que fuera realmente perjudicial por la muchacha por alguna enfermedad o algo, pero eso de terminar abortando en un lugar en malas condiciones... j*****, que estamos en el s.XXI en un lugar del mundo desenvolupado y con la mejor sanidad del mundo!!! xD
Hombre, eso hace tiempo que no lo oigo por ahí... finales trágicos por un aborto??? (cuando ahora lo único que hacen es succionar el embrión a través de la vía de parto, sin siquiera cortar nada...).
Me parece que aquí, ahora que el aborto es legal, no es algo que pase con la sanidad pública que tenemos... a muchos países ya les gustaría tener los médicos que tenemos aquí. muahahah Razz
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Re: Aborto

Mensaje  St2 el Vie Mayo 28, 2010 3:52 am

hombre, paige, rkl, hay médicos que ven el aborto como un asesinato y pueden ser objetores de conciencia, pero vamos, que si una chica quiere abortar no creo que tenga que irse a una curandera para que la saje en canal con un cuchillo jamonero u.u hay bastantes médicos que sí están dispuestos a hacerlo en lugares, no sé, higiénicos y usando los métodos adecuados.

y, bueno, ellen, me parece un poco... bueno XD no sé ni qué me parece (a estas horas...), pero que no me gusta reducir al ser humano a una simple semilla o a una célula diminuta u.u de adultos tampoco cambiamos mucho: somos un porcentaje elevado de agua mezclado con sangre y otros fluidos internos dentro de una estructura de células. no sé, me parece un poco triste decidir si una persona es un ser humano o no en base al número de células que tenga. aparte de eso, desde que un bebé es concebido y sus padres son seres humanos, el niño va a ser un ser humano u.u (yo qué sé O.o por poner un ejemplo tonto, una gata embarazada va a tener gatitos en su vientre, no células que con el tiempo serán gatos O.o). y de todos modos, el aborto hasta donde yo sé no se practica horas después del embarazo: cuando se practica ya suele haber un número bastante más considerable de células. repito que decidir si una persona es persona o no en base al número de células que tenga no me parece muy razonable.

a ver qué más cosas. sip, el tema de si las españolas embarazadas son gilipollas o no. hombre, pues qué quieres que te diga. tienen a su disposición todo tipo de métodos anticonceptivos, (la pastilla del día después, por dios!) y clases de educación sexual e información, y me dices que a lo mejor es por utilización incorrecta del preservativo u.u si quieres defender que no son gilipollas no me pongas ese argumento! (XDD en serio, si no sabes utilizar un condón, no tengas relaciones sexuales o usa otra protección! un poco de cabeza!).

por otro lado, me da la impresión de que das bandazos entre si el aborto es algo serio y grave o no. yo opino que sí es una operación seria con muchos efectos y consecuencias tanto físicas, como psicológicas y emocionales. es una decisión que se las trae. pero si una chica de 16 años se pone a comparar, se pregunta: "a ver, una operación y listo, o nueve meses de embarazo y lo que se preste después?" generalmente van a escoger la opción más fácil (y no porque el aborto sea una decisión fácil, precisamente). en cualquier caso, dices que la adolescencia es una época en la que estás revuelto por las hormonas, te dan cambios anímicos y eres inestable. bueno u.u pues entonces la solución es muy sencilla: no tengas relaciones sexuales u.u y punto. si no estás preparada para asumir que si te tiras a alguien puede haber algo que falle y te quedes embarazada, no lo hagas u.u es tan sencillo como eso (pero para estas cosas hay que ser un poco consecuente, claro u.u). usando tus palabras: no se está preparada para ser madre, bueno, muy bien, pues no hagas cosas que te podrían llevar a serlo u.u (fin del problema).

sobre eso de que no tener que contarle a los padres si abortas no va a promover la irresponsabilidad y que las chicas tengan relaciones a pelo... hombre, pues yo me he encontrado con varios casos en los que sí y sé que si hay chicas tan pardas como para quedarse embarazadas (con todos los medios que tienen a su disposición), no te extrañe que las haya que ya se estén frotando las manos con esa ley (y algunas que se estén lamentando porque no haya llegado antes, que las hay).

por otro lado tratas el tema de las violaciones. bueno, en serio u.u no puedes hacer un estudio de un tema, no ya sin despejar las excepciones de la ecuación, sino encima centrándote exclusivamente en ellas (anyina desestimaba sabiamente los outliers... XD si os lo estáis preguntando, sí u.u tuve el examen de estadística hace poco lalala). dices que esas chicas con situación familiar difícil también tienen derecho a elegir. elijen desde el mismo momento en el que deciden no tomar las precauciones necesarias (o tomando precauciones, pero sabiendo que estas, como todo, pueden fallar). y sabes qué es lo que creo? que el bebé, (que es al fin y al cabo su vida la que estas chicas tienen en sus manos) también tendría que poder decir si quiere vivir o no. tú misma dices que se pueden dar en adopción, peor que claro, el embarazo y todo, que no es tan fácil como en la peli de juno (si lo fuera no habría tantos abortos, está claro)... de verdad, yo creo que al bebé no le va a importar nada pasar por el embarazo si al final puede vivir, no hace falta que estas seudo-madres sean tan generosas como para ahorrárselo.


y luego esto:

Tener el hijo sería matar a una chica de 16 años y condenarla eternamente con el castigo de no haber sido lo sufiecientemente prudente.

eso es una falacia de apelación a la misericordia =S a nadie le va a matar tener un hijo, te lo aseguro (físicamente hablando estamos preparadas para ello desde que nos viene a regla).
un ejemplo tonto: "ese asesino no me merece ir a la cárcel, es sólo una persona que cometió un error. no podemos dejar que ese oscuro destino marque su vida para siempre..."
muy melodramático y exagerado y no tiene nada que ver, ya, pero me vale para ilustrar lo que quiero decir u.u de todos modos una chica de 16 años que abortara también tendría que ser condenada eternamente a haber abortado en su momento y haber matado a su hijo (repito: la mejor solución para esto es informarse un poco más o abstinencia XD). yo creo que en el caso de que no lo hiciera, le quedaría el consuelo de que le dio a otra persona la oportunidad de vivir.

por último u.u no sé si es por el sueño, o qué, pero me ha chocado bastante:
no estoy diciendo que un hijo sea algo despreciable que te jode la vida. Un hijo es algo precioso cuando se es suficientemente maduro para levantarlo.

y cuando no se es suficientemente maduro qué es? O.o hasta donde yo sé el embrión no hace nada, lo único que cambian son las circunstancias de la madre O.o y por la cita anterior, la de la falacia, yo diría que cuando la madre no es suficiente madura tú sí lo consideras algo que te jode la vida O.o o al menos esa impresión me ha quedado O.o

anyway -.- en vez de estudiar mates al final me he acabado sulfurando -.- intuyo que en algún momento se me habrá ido la pinza -.- en fins
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Re: Aborto

Mensaje  Administrador el Vie Mayo 28, 2010 10:30 am

Ya de entrada quiero poner de relieve una cosa u.u

Ellen escribió:
Anyina escribió:las chicas de 16 años (españolas) que se quedan embarazadas es porque son GILIPOLLAS

En esa cita, Ellen, has omitido dos palabras importantes (por no decir fundamentales, porque me cambias el sentido de lo que dije), y es la INMENSA MAYORÍA de las chicas (españolas) que se quedan embarazadas con gilipollas. Habrá casos y casos, pero respecto a los embarazos no deseados en menores, hoy en día, salvo en casos MUY, MUY concretos, los demás son porque no han tomado las precauciones adecuadas o vaya usted a saber... (y además estoy completamente de acuerdo con St2 en un punto: si no estás preparada para afrontar la eventualidad de un embarazo no deseado, no hagas tonterías y espera un poco antes de tener sexo).

Son gilipollas, y además egoistas, porque ya no es que se estén arriesgando a "joderse la vida" (entiéndase, tal vez tendrían que dejar los estudios, etc. etc. la situación es complicada), es que se están exponiendo a joder DOS vidas, porque al final las opciones están claras: o lo matan, o lo dan en adopción, o deciden quedárselo sin estar preparadas para ser madres. No digo que estén condenando al hijo a una vida horrible (pueden no estar preparadas y aprender y hacerlo bien), pero en muchos casos van a tener problemas si no están psicológicamente preparadas para hacerse cargo de semejante responsabilidad, y al final sufrirán ellas y sufrirán los críos. Es así.

Otra cosa, St2, eso de que nuestro cuerpo está preparado para dar a luz desde que nos viene la regla no es enteramente cierto. El cuerpo de una mujer se sigue desarrollando aproximadamente hasta los 21 años, y cuanto más joven se es, más probabilidades hay de tener complicaciones en el parto (cuestión de caderas, por ejemplo u.u) (también por eso antes tantas mujeres se morían de parto u.u).

En fin... que para mí este es uno de esos tres o cuatro temas que tengo que me vuelven intransigente, sintiéndolo en el alma. Para mí, quedarse embarazada a los 16 es de ser muy cazurra y nadie me va a convencer de lo contrario (y digo, para que conste, que sigo sacando del saco las violaciones, porque no me parece que las dos situaciones sean comparables: unas lo han escogido, las otra no).

u.u jum!



xD
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Re: Aborto

Mensaje  Esmeralda Romero el Vie Mayo 28, 2010 2:51 pm

Este tema es bastante difícil de tratar. En mi carrera (Fisioterapia) damos Deontología profesional y un tema muy extenso es el aborto (yo tampoco entiendo de que le sirve saberlo a un fisio, pero es lo que hay).

Yo estoy en contra del aborto salvo en algunas excepciones: que peligre la vida de la madre (en este caso entendería que dependiendo de la edad del feto el padre eligiera salvar a su mujer) incesto y violación.

En el caso de incesto y de violación desde mi punto de vista debe ser un psicólogo el que valore si esa madre puede tener un hijo, eso si debe decidirlo antes de las 14 semanas (a mi entender debería de ser antes). Siempre queda la alternativa de dar a tu hijo en adopción, por mucho que intentemos ponernos en el lugar de esas mujeres, no podemos llegar nunca a estarlo 100% y por eso por mucho que esté en contra del aborto, pienso que no soy nadie para juzgarlas.

La ley también recoge el aborto en caso de malformaciones graves en el feto, o incompatibles con la vida. Eso lo veo muy relativo porque la consideración de "grave" es muy relativo, yo por lo menos si me dijeran que mi hijo tiene parálisis cerebral o sindrome de dawn lo tendría porque tengo hijos para quererlos no para lucirlos.
Y lo de incompatible con la vida, si es tan incompatible dejemos que la naturaleza siga su curso no vamos a adelantar el proceso y matarlo nosotros.

Y luego con lo que no puedo es con lo de "nosotras parimos, nosotras decidimos". Tu puedes decidir cualquier cosa sobre tu cuerpo, pero un feto está dentro de ti, no forma parte de tí por lo que no eres su dueño.

Ahora mi opinión...
Yo estoy en contra del aborto y mucho más si es en menores de 16 años, deberían invertir más en educación sexual pero no dar tantas clases a los niños en el colegio si no cursos a los padres para que traten con sus hijos estos temas.
Actualmente hay muchos medios para evitar quedarte embarazada y si no quieres quedarte úsalos.
Las niñas deben de saber que un embarazo no es como un suspenso que se puede arreglar es una vida que está dentro de tí y debes pensarlo muy bien antes de tomar una decisión.

Espero no haber ofendido a nadie, cada uno tiene su opinión, yo respeto las vuestras y yo sólo quería dar la mía.
Besitos
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Re: Aborto

Mensaje  St2 el Vie Mayo 28, 2010 4:44 pm

Anyina escribió:
Otra cosa, St2, eso de que nuestro cuerpo está preparado para dar a luz desde que nos viene la regla no es enteramente cierto. El cuerpo de una mujer se sigue desarrollando aproximadamente hasta los 21 años, y cuanto más joven se es, más probabilidades hay de tener complicaciones en el parto (cuestión de caderas, por ejemplo u.u) (también por eso antes tantas mujeres se morían de parto u.u).

ya sé que sigue desarrollando, hombre XDD (como que a cada año que pasa tengo más caderas T-T!!), y ya sé que cuando eres muy joven tienes más posibilidades de que se compliquen las cosas u.u es de cabeza u.u lo que quería decir es que físicamente estamos preparadas para ser madres en el sentido de que podemos quedarnos embarazadas (y por tanto ser madres si se dan las condiciones necesarias) cuando nos baja la regla. no quería decir que el parto tiene las mismas posibilidades de salir bien a los doce años que a los 18, obviamente.
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Re: Aborto

Mensaje  Ellen el Vie Mayo 28, 2010 7:39 pm

el aborto es un derecho de la mujer.
los que ya han leído mis opiniones, ya saben lo que piensan las chicas que contemplan que hay mujeres que pueden quedarse embarazadas por error y que creen en la libertad.
para leer opiniones de jóvenes de derechas, sólo hace falta leer los comentarios ahí expuestos.
Me parece que está más que claro cómo la gente da la vuelta a la tortilla y dice de una usuaria que no comparte su punto de vista, que no sabe argumentar.
Paso de leer ya más blasfemias en contra de la libertad y totalmente de derechas.
Ya he visto cómo váis por ahí y me niego a seguir debatiendo temas cuando los demás se dedican a girarlo todo.


no tengo nada más que añadir, a parte de que váis a estar alegres que no vaya a editar ningún mensaje más.
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Última edición por Ellen el Sáb Mayo 29, 2010 8:21 pm, editado 1 vez
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Re: Aborto

Mensaje  Administrador el Vie Mayo 28, 2010 8:42 pm

¿Puedo ser la primera en recalcar el hecho de que, efectivamente, los huevos que comemos en nuestras casas no están fecundados? ^^' Un huevo ya formado, y una vez fuera del cuerpo de la gallina, no puede ser fecundado "por accidente" por "un gallo que pasaba por ahí..." xD En cualquier caso, los huevos que nos comemos suelen proceder de granjas en las que no hay gallos u.u sólo gallinas, con lo cual los pobres no podrían quedarse fecundados ni queriendo xD

Todo el tema del vegetarianismo es un debate bien distinto, así que no quiero meterme mucho u.u Sólo quería decir que, aunque respeto la dieta que quiera seguir una persona, y de hecho está demostrado de las dietas ovolactovegetarianas con las más sanas (huevos, leche y verduras, pero no carne), las dietas vegetarianas PURAS no son más sanas que las omnívoras u.u de hecho, la gente que SÓLO come verduras tiene que andar con complementos nutricionales de proteínas y cosas u.u Cada cual que coma lo que quiera u.u yo soy defensora de los animales, pero el ser humano es un animal omnívoro u.u y personalmente no quiero salirme de la cadena alimenticia xD (si un día me voy de safari a áfrica y se me come un león no me quejaré xDD)

Y... Ellen yo creo que no se trata de que nosotras hayamos decidido que de habernos quedado embarazadas a los 16 hubiésemos tenido el niño. La cosa es: nosotras NO nos quedamos embarazadas a los 16... ¿por qué será, será? Recuerdo que, precisamente a los 16 en clase de tutoría nos hicieron un cuestionario sobre este tipo de temas. Había una pregunta que era precisamente eso: si nos quedásemos embarazadas en ese momento, ¿abortaríamos? Yo ni me lo pensé u.u puse que sí u.u por una razón muy simple: era una pregunta absurda. Yo SABÍA que no me iba a quedar embarazada por accidente, porque no estaba preparada para tener relaciones sexuales, así que... como no fuese que bajase el espíritu santo, un poco complicado u.u (en realidad debería haber dejado la pregunta en blanco, pero bueno... xDD)

Por otro lado, estoy con Estefanía u.u Una mujer es dueña de su cuerpo, perfectamente a favor. Pero el ser vivo que se esté desarrollando dentro de nosotras no es parte de nuestro cuerpo, es otro ser vivo u.u Y fíjate que yo ni siquiera me meto a debatir sobre si el aborto es asesinato o no, no tengo una opinión muy clara con respecto a eso, y puedo aceptar que la gente aborte si desea hacerlo, pero siendo consecuentes con sus actos. Lo que no soporto es la estupidez, y la gente que no acepta las consecuencias de sus acciones. Y sigo pensando, y siempre pensaré, que las niñas que se quedan embarazadas a los 16 es porque son bastante zopencas (y sigo sacando del saco las violaciones u.u).
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Re: Aborto

Mensaje  Paige el Vie Mayo 28, 2010 9:52 pm

OMG
Por qué se me ocurrió plantear ese debate?? No
Espero que no se mate nadie, por aquí... Razz
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Re: Aborto

Mensaje  Administrador el Vie Mayo 28, 2010 11:04 pm

Tranquila... Twisted Evil **darky disimula los cuchillos detrás de la espalda** me encargaré de que no queden manchas de sangre... quiero decir... que nadie va a matar a nadie... Rolling Eyes

xD



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Re: Aborto

Mensaje  Dean el Vie Mayo 28, 2010 11:34 pm

Yo lo que me pregunto es de dónde se saca Ellen la relación mentalidad religiosa-antiaborto, porque, lo que soy yo, creo lo mismo en Dios que en el genio de la lámpara, y esoty en contra del aborto, así que en fin...por favor no tengamos prejuicios absurdos u.u

Dejando eso a un lado...sinceramente, los ejemplos de los huevos y las dietas vegetarianas no me parecen para nada adecuados al caso...es que sinceramente nada que ver xD y como las explicaciones de anyina me han parecido suficientes, no lo voy a marear más, pero vamos que realmente no tiene mucho que ver con el tema.

Vamos a ver...realmente es cierto que se a desviado mucho el asunto. Respecto a lo de que si un embrión es un ser humano o no...en fin xD creo que está bastante claro. Procede de seres humanos, ¿no? Pues para mí con eso ya está todo dicho xD Desde leugo por no haber nacido no se convierte en un animal o una planta, en fin...Y me gustaría añadir que si se abortara un feto de ocho meses, la cosa a todos probablemente nos apreciera un asesinato. Una pura barbaridad, vamos. Y cuatro meses antes, sinceramente, ¿qué diferencia hay? Nos parecería horrible hacer daño a un bebé porque es el ser mas inocente e indefenso del mundo, y resulta que lo único que hay más indefenso e inocente, nos da igual? xD

Es verdad también que si una chica de 16 años tuviera que ser madre, sin duda la cosa podría acabar siendo bastante catastrófica. Pero es que dejar abortar tan alegremente no me parece una buena solución al problema, la verdad. Dejando a parte si se trata de un asesinato o no, un aborto es una cosa muy muy grave, y si en un bar te `piden DNI para servirte una copa ( o al menos en teoría xD) pues no me explico como una acción así se puede llevar a cabo sin permiso paterno. Me parece una soberana estupidez además de una incongruencia, y lo siento pero va a ser muy difícil que alguien me haga cambiar de opinión respecto a eso. Todo lo demás que estamos tratando bueno, tal vez sí, porque realmente es una cosa muy complicada y las cosas no son blancas ni negras, pero en esto...Es que no me explico como a alguien puede parecerle lógico, la verdad.

Y bueno lo que han mencionado por ahí de "nosotras parimos, nosotras decidimos"...no creo que haga falta ni comentarlo. Otra estupidez, y además la forma de decirlo bastante...tosca xD en mi opinión.

Y voy a sacar un argumento que ha sido usado por la Iglesia, pero que realmente me parece bastante adecuado. Defendemos los derechos de los animales, a todos nos parece horrible el maltrato a ellos ( o por lo menos a bastante gente) y realmente...sabemos lo que sufren? No creo que a nadie el elefante le haya dicho (por poner un ejemplo) lo mal que lo pasa cuando le asesinan por el marfil. Lo damos por hecho. Y por qué no podemos hacer lo mismo con algo que, una vez salga del vientre de su madre, vamos a considerar un ser humano de pleno derecho? No sé, no me parece muy lógico. Lo que han dicho de que no sabemos si el nonato quiere viviro que no...no creo que sea algo que nos toque decidir a nosotros, la verdad. Si una vez que ha nacido y se encuentre en este mundo tan hipócrita y horrible quiere suicidarse, será muy libre de hacerlo. Pero hasta entonces, ninguno tiene autoridad para dictaminar las ganas de vivir de la criatura, así que mejor dejar a la naturaleza seguir su curso.

Y lo del derecho de la mujer a abortar...ejem. Una mujer embarazada son dos vidas, no una sola. La verdad es que después de tanto debatirlo no me siento preparado para afirmar categóricamente si el aborto es ético o no ( aunque a mí no me lo parece) pero el derecho de la mujer a abortar como si fuera otra decisión cualquiera...creo que es al menos cuestionable.

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Re: Aborto

Mensaje  St2 el Vie Mayo 28, 2010 11:53 pm

ellen, me parece que en general estás bastante de acuerdo con las leyes vigentes u.u mira a ver si la pena por matar un pollito es la misma que por matar un niño u.u (sé que has dicho que no te vengamos que un gallo no es lo mismo que una persona, pero no puedo evitar recalcar que NO es lo mismo ni de coña). como tú has dicho, el hombre es destructivo, egoísta y tiene una larga lista de defectos a la zaga. nadie ha negado que el mundo vaya de cráneo. pero el hombre también sabe sobreponerse a sus instintos, es lo suficientemente inteligente como para decidir qué quiere hacer (o qué cree que quiere) y se puede dar leyes a sí mismo. creo que el hecho de que nos estemos cargando el planeta (junto con otras tantas cosas) demuestra que a pesar de nuestras deficiencias físicas (si no fuera por la inteligencia la verdad es que el ser humano sería un fiasco de criatura en eso de sobrevivir), estamos en lo alto de la cadena evolutiva. en serio, tú te crees que importa mucho que un gallo sea menos o no que una persona? aunque valiera mucho más, somos nosotros los que legislamos, así que a tomar por saco, el ser humano va a dar prioridad a la especie.

aludes a la creencia de religiosa de que todos somos creación de Dios u.u no sé hasta qué punto sabes del tema, pero en el Génesis, Dios dijo que ponía a todas las criaturas al servicio del hombre porque había hecho a este a imagen y semejanza suya (y como podrás comprobar, no es obligatorio entre la gente religiosa vivir del aire, porque si "todo es creación de Dios" (y con eso parece que quieres decir que todos estamos al mismo nivel) teóricamente tendríamos que estar mordiéndonos las uñas para alimentarnos XD).

dices que el mundo es hipócrita y que si lo llegas a saber habrías elegido no nacer u.u pero también dices que no quieres suicidarte. eso significa que a pesar de lo hipócritas que somos quieres vivir (si no quisieras obviamente te suicidarías porque aún estás a tiempo de elegir u.u). qué te hace pensar que un embrión no querrá lo mismo? si lo matas, no podrá elegir si quiere vivir o no. si lo dejas vivir, cuando nazca puede decidir qué hacer. es cierto que no podemos presuponer qué va a querer cuando nazca, precisamente por eso estoy en contra del aborto. porque quita el derecho a elegir y a vivir (y esto no es una de mis creencias religiosas, objetivamente, en la legislación del aborto se están cercenando derechos).

te has parado a pensar qué habría pasado si tus padres hubieran decidido abortarte? yo sí, más que nada porque sé que si los míos no hubieran sido católicos lo habrían hecho. la vida es complicada y el mundo está enfermo, pero si no hubiera nacido ahora mismo no tendría la oportunidad de plantearme cumplir mis sueños e intentar salvar el mundo. estoy muy agradecida a estar viva, a pesar del dolor. me gustaría que todo el mundo pudiera luchar por sus metas, pero para eso necesitan llegar vivos fuera del útero ^^'

me parece perfecto que las chicas pueden decidir si quieren o no tener un hijo. tienen que ser libres. por eso, si no quieren tenerlo, como ya he dicho, la solución es absurdamente sencilla: no tengas relaciones sexuales u.u cuando mantienes relaciones sexuales sabes que te puedes quedar embarazada porque, como has dicho, el ser humano es imperfecto y comete errores, y porque los métodos anticonceptivos no son cien por cien fiables. perfecto, pero si quieres asumir ese riesgo tienes que asumirlo con sus consecuencias. lo siento, pero en la vida real no hay nada que te vaya a sacar las castañas del fuego. el ser humano se equivoca, por supuesto, pero si acabas cometiendo un fraude contable en una empresa y se descubre, tú eres el responsable, nadie te va a decir: "hey, no pasa nada, cualquiera puede meter la pata, ya verás como a la siguiente no te pasa". no u.u es tan sencillo como eso u.u cada acción tiene un efecto, y creo que cuanto antes entendedamos eso, mejor para el resto d ela humanidad que tiene que convivir con nosotros.

por cierto, se pueden cercenar derechos de algo que no existe? =S me refiero a que consideres aborto el usar anticonceptivos. la Iglesia está en contra de ellos (mi abuelo me dijo que era porque la finalidad primera de las relaciones sexuales es la procreación, pero supongo que cada perosna piensa de una manera distinta al respecto u.u no podría asegurar si el pensamiento "oficial" de la Iglesia es ese). yo personalmente creo que las relaciones sexuales (aparte de un modo de obtener placer físico) son una manera de mostrar amor, así que en ese sentido yo no me opongo a los anticonceptivos.

a ver u.ú
¿por qué no van a registrar a su cigoto después de montárselo? al fin y
al cabo, es un ser humano, y todo ser humano tiene derecho a constar en
los archivos oficiales, no?


porque las leyes estipulan que sólo puede registrarse en los archivos una vez que haya sobrevivido 24 horas desprendido del seno materno, porque es entonces cuando adquiere personalidad civil (esto según el artículo 30 del código civil, aunque el 29 afirma que para los efectos que le sean favorables, el nasciturus se tiene por nacido). aparte, creo que también es por cuestiones prácticas u.u los padres dle cigoto querrán registrarlo con nombre y para eso esperarán a saber su sexo.
y ahora en serio (es decir, lo de arriba es verdad, pero lo he escrito de coña), no había visto más falacias argumentativas juntas en toda mi vida >.< sobre todo de generalización y falsas analogías!! (el ejemplo más claro es del huevo). en serio u.u esto también es un ejercicio para saber escribir, es importante saber argumentar bien (yo no lo hago demasiado bien, peor soy consciente de su importancia, en serio, así no se puede argumentar! >.
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Re: Aborto

Mensaje  Estefanía el Sáb Mayo 29, 2010 11:05 am

Yo también estoy en contra del aborto.
Estoy hasta las narices de oír a mi profesora de psicobiología (es bióloga, no psicóloga) hablar de métodos para comprobar si un feto tiene alguna enfermedad por si fuese necesario abortar. Yo pienso y si tiene una enfermedad qué..., es menos o no tiene derecho... no lo entiendo.

Hablando con mis amigas dicen si pero es que si te dicen que nada más nacer tienen que reanimarlo, que probablemente no sobreviva al parto o que no llegará al año y si llega no tendrá buena calidad de vida. Yo les digo (soy un poco bruta en este sentido aviso) pues ya puestos le matamos ahora y nos libramos de preocupaciones. Yo lo entiendo así.

No hace mucho había una chica en la parada del autobús por el móvil, estaba bastante nerviosa y hablaba muy alto. Le estaba explicando a alguien que le habían dicho a su hermana que estaba embarazada de tres o cuatro meses que el niño venía mal y que no iba a tener buena calidad de vida. Que pensara en interrumpir el embarazo. Decía también (no penséis que soy una cotilla pero es que me dejó tan alucinada...) que había hablado con su cuñado y que había respondido que no se quería tirar toda la vida de médicos. Debe ser que el amor de un hijo no le compensa las horas de hospital, no sé.

A los 14 estuve dos semanas ingresada por unos problemas de estómago y tuve de compañera de habitación una chica que le habían operado la espalda por la escoliosis. Nos contó su madre (a mi madre y a mí) que por lo que tenía tantas máquinas era porque desde que nació había tenido problemas de corazón y de pulmón y había estado casi toda su vida de médicos. Que cuando estaba embarazada le dijeron eso de lo que hablo en el párrafo dos, pero que decidió no abortar. Esa chica me entretenía y me alegraba cuando estaba triste, sabía lo que era estar en un hospital y quería hacérmelo más llevadero. Es por ella por lo que tengo tan claro mi opinión sobre el aborto.

¿Acaso ella tiene menos derecho a vivir que yo? No lo creo.

Siento no poder comentar vuestros comentarios, pero no me ha dado tiempo a leerlos todos. En la siguiente intervención los comento jeje.
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Re: Aborto

Mensaje  Administrador el Lun Mayo 31, 2010 11:53 pm

Pues yo... para ser sincera, creo que si los médicos me dijeran que mi hijo va a nacer con serias taras (físicas o psíquicas), me vería en un sería apuro u.u Igual no sería capaz de abortar de todas formas, pero no sé si sería capaz de conservar el niño (que probablemente intenaría darlo en adopción o algo, no sé). No por eso de "no me da la gana pasarme el resto de la vida de médicos", sino porque... >.< llevo muy mal la enfermedad >.< no soporto ver a la gente enferma, en serio, me hace sentir inmensamente triste. Hay gente (a la que admiro mucho) que son, no sé, super optimistas o algo, y saben siempre ver el lado bueno de las cosas, y sabrían llevar una cosa así. Pero lo que es yo, si me viera con un hijo enfermo crónico de nacimiento... no creo que pudiese, me darían tantísima pena >.< (no "pena" de "pobrecito, qué patético, vamos a compadecerle", simplemente es que yo sufro mucho viendo el sufrimiento ajeno T-T en serio, es superior a mí >.< creo que me moriría de pena T-T Si una persona que ya conozco se pone enferma... también sufro, obviamente, pero no es lo mismo que ver nacer a alguien ya enfermo y SABER que sólo irá a peor con el tiempo... -.-)
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Re: Aborto

Mensaje  Marzo el Lun Jun 14, 2010 6:56 pm

Yo lo tengo clarísimo: SI AL ABORTO.

Para empezar,y con todos los respetos del mundo, pienso que los HOMBRES no deben opinar sobre este tema. Ya que, la persona que va a tener el bombo,le va a crecer la barriga y va a tener un niño en su interior es una MUJER, por lo tanto solo ELLA debe decidir si tenerlo o no tenga la edad que tenga y opine la pareja lo que opine.

Pienso,que si una chica de 16 años se queda embarazada es por culpa de la educación que le han dado en su casa. Yo particularmente perdí la virginidad bastante pronto y a mi nunca me ha pasado ningún tipo de accidente ni tuve posibilidades de quedarme embarazada. Y eso ha sido gracias a mis padres que me dieron la confianza suficiente para poder hablar de estos temas sin problemas y poder preguntarle todo cuanto necesitara y ellos mismos me han dado consejos y charlas para que no obviase cosas importantes.

Pienso que si una chica de 16 años puede trabajar o dejar el instituto, puede elegir varias cosas y tener un hijo es una de ellas. Para mí sería horrible que mis padres me obligasen a tener un niño solo por un accidente, o que me obliguen a abortar cuando estoy en contra del aborto.

Es algo totalmente personal y creo que nadie tiene derecho a meterse donde no lo llaman.
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Re: Aborto

Mensaje  Administrador el Mar Jun 15, 2010 1:19 am

Ehmmm... O.o? ¿Los hombres no deben opinar en este asunto? O.o? Hasta donde yo sé... (mis clases de biología terminaron en 2º de BACH) la mitad del bebé es, genéticamente hablando, del hombre; así que... yo creo que algo sí que deberían opinar... Además, por otro lado, este es un país libre, coñe, como poder, puede opinar cualquier persona (excepto el feto, que no habla, y así le va al pobre... ).

Y bueno, los abuelos del niño (nasciturus <--apuntes de St2) yo creo que algo también pinchan en el pastel... porque, coño, que el material genético de la madre es suyo, así que a algo de niño tocan. Venga, ya en serio, al menos, digo yo... que tendrán que saberlo T-T!! Yo quiero ser optimista y pensar que la mayoría de los padres no están zumbados, y que no van a andar obligando a la hija a tomar una decisión tan seria en contra de su voluntad, pero hablarlo, habría que hablarlo O.o

Y... eso u.u

xD!


(apuntes de St2: que conste que esto es lo más serio y sensato que le he oído decir/visto escribir a Anyina a estas horas de la noche. De hecho ahora mismo está empezando a desvariar. Y si no... mirad la despedida u.u se ha empezado a partir de risa en cuanto la ha escrito xD).
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Re: Aborto

Mensaje  Dean el Mar Jun 15, 2010 9:39 pm

Hombre, aqui hasta donde yo sé ninuna de vosotras se ha quedado embarazada xD asi que, por poder opinar...

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Re: Aborto

Mensaje  Isiriel el Mar Jun 15, 2010 10:40 pm

Yo estoy con Anyina. En fin, el hijo es de los dos, yo creo que el padre sí que tiene algo que decir en el asunto. Y de todas formas, debemos asumir que se supone que la mayoría de la gente es lo suficientemente madura para hablar las cosas con cabeza, me parece muy infantil lo de tú te lo guisas tú te lo comes, al fin y al cabo estar embarazada es algo serio y la gente no toma decisiones alocadas a mansalva sin consultarlo con el resto de partes implicadas.
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Re: Aborto

Mensaje  rkl3012 el Mar Jun 15, 2010 11:52 pm

yo estoy completamente de acuerdo.
Por más que sea tu cuerpo...digo yo que ese bebé/feto/como queráis llamarle no está ahí por generación espontánea, ¿no?
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